Forum Chrześcijańskie

Piotr-246 · Gość

Temat: Historyk Nenniusz

Anglojęzyczna Wikipedia pod hasłem "The Trojan genealogy of Nennius" podaje między innymi:

Przodkowie Alana (który pierwszy dotarł do Europy) i Hisiociona (przodka Brytyjczyków):

This line is the maternal line of Hisicion which includes the Trojan line:

* Javan
* Elisha
* Dardanus
* Tros, from whom Troy is named after.
* Anchises
* Aeneas
* Ascanius
* Numa Pompilius
* Rhea Silvia, Numa's daughter and mother of Romulus and Remus.
* Alanus
* Hisicion
* Brutus

Anglojęzyczna Wikipedia podaje linki do kolejnych imion rodowodu Europejczyków, którzy w greckiej i rzymskiej mitologii funkcjonują jako bogowie.

Opis tych postaci w polskiej Wikipedii:

Dardanus funkcjonuje w mitologii greckiej i rzymskiej król Dardanii, protoplasta Trojan.

Tros funkcjonuje w mitologii greckiej jako królewicz i król Dardanii. Jego syn Ilos założył Troję.

Anchizes - w mitologii greckiej – król Dardanos (w pobliżu Troi)

Eneasz - w mitologii greckiej uchodził za syna króla Anchizesa. Był potomkiem Dardanosa, a więc i boga Zeusa.

Askaniusz (łac. Ascanius) – postać mitologii rzymskiej i greckiej. Wyprowadzony przez ojca z płonącej Troi, towarzyszył mu w wędrówce do Italii. Syn Eneasza i trojanki Kreuzy, ojciec Silviusa. (Jaki jest związek Silviusa z Rea Silvą?)

Piotr-246 · Gość

WAŻNE ZDANIE U NENNIESZA:

"Hisicion had four sons, Francus, Romanus, Alamanus, and Bruttus."

Piotr-246 · Gość

Anglojęzyczna Wikipedia pod hasłem:
"The Trojan genealogy of Nennius"

podaje dwa rodowody wychodzące od Jawana:

- rodowód Rhea Silvy - matki Alana (rodowód podany przez Dzierzwę)
- rodowód Fethuira - ojca Alana

---------------------------------------------------------------------------

Rodowód Ojca:

* Javan
* Jobath
* Bath
* Hisrau
* Esraa
* Ra
* Aber
* Ooth
* Ethec
* Aurthack
* Ecthactur
* Mair
* Semion
* Boibus
* Thoi
* Ogomuin
* Fethuir, who married Rhea Silvia, the daughter of Numa Pompilius
* Alanus
* Hisicion
* Brutus

Rodowód Matki:

* Javan
* Elisha
* Dardanus
* Tros, from whom Troy is named after.
* Anchises
* Aeneas
* Ascanius
* Numa Pompilius
* Rhea Silvia, Numa's daughter and mother of Romulus and Remus.
* Alanus
* Hisicion
* Brutus

Sprawa wymaga wyjaśnienia, bo Jobath nie jest wpisany w Bibli jako syn Jawana.

Piotr-246 · Gość

Brzmienie fragmentu rodowodu ojca Alana w "Historia Brittonum," Nenniusza:

"Alanus is said to have been the son of Fethuir;
Fethuir, the son of Ogomuin, who was the son of Thoi:
Thoi was the son of Boibus;
Bolbus of Semion;
Semion of Mair;
Mair of Ecthactus;
Ecthactus of Aurthack;
Aurthack of Ethec;
Ethecof Ooth;
Ooth of Aber;
Aber of Ra;
Ra of Esraa;
Esraa of Hisrau;
Hisrau of Bath;
Bath of Jobath;
Jobath of Joham;
Joham of Jafet;
Jafet of Noah;"

Brzemie fragmentu rodowodu matki Alana w "Historia Brittonum," Nenniusza:

"Alanus was the son of Rhea Silvia; Rhea Silvia was the daughter of Numa Pompilius; Numa was the son of Ascanius; Ascanius of Eneas; Eneas of Anchises; Anchises of Troius; Troius of Dardanus; Dardanus of Flisa; Flisa of Juuin; Juuin of Jafeth;"

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Fragment Nenniusza o potomkach Alana (po angielsku):

"The first man that dwelt in Europe was Alanus, with his three sons, Hisicion, Armenon, and Neugio. Hisicion had four sons, Francus, Romanus, Alamanus, and Bruttus. Armenon had five sons, Gothus, Valagothus, Cibidus, Burgundus, and Longobardus. Neugio had three sons, Vandalus, Saxo, and Boganus. From Hisicion arose four nations__the Franks, the Latins, the Germans, and Britons: from Armenon, the Gothi, Valagothi, Cibidi, Burgundi, and Longobardi:: from Neugio, the Bogari, Vandali, Saxones, and Tarincgi."

Negno zapisany jest jako Neugio
Wandal jako Vandalus, jego potomkowie "Vandali"

Widać także Saxones pochodzący od Saxo
i Bogari (może Bułgarzy?) od Boganus (Bogarus widziałem gdzie indziej)

Warto się zastanowić - skąd, (z jakiej starszej kroniki), Nennius brał te informacje.

Piotr-246 · Gość

Tekst "Historia Bittanum" Nenniusza po łacinie:

Fragment:

Aliud experimentum didici de isto brutonepunctus elevatus.ex antiquis libris nostrorum veterum ; Tres filii noae diviserunt orbem terræpunctus elevatus. in tres partes post diluvium . Sem in asiapunctus elevatus.cam in africa . Jafeth in europapunctus elevatus.et dilataverunt terminos suos ; Primus homo venit ad europam alanus cum tribus filiis suis . quorum nomina Hisicion . Armenon . Neugio . Hisicion autem habuit filios IIII or· Francum . Romanum . Alamannum . Et brutonem ; Armenon autem habuit filios . V . Gothum . Valagothum . Cibidum . Burgundum . Longobardum . Neugio vero habuit tres . Vandalum Saxonem Boganum . Ab hisicione autem ortæ sunt IIII or. Gentespunctus elevatus. Franci . Latini . Alamanni . Et brẏttonespunctus elevatus. Ab armenione autem Gothi . Vualagothi . Cibidi . Burgundi . Et langobardi . A neugio autem . Bogari . Vuandali ; Saxones . Tarincgi ; Istæ gentes subdivisæ sunt per totam europam ; Alanus ut aiunt filius fuit fethuirpunctus elevatus. Fethuirpunctus elevatus. filius ogomuin . Ogomuinpunctus elevatus.filius thoipunctus elevatus. Thoipunctus elevatus.filius fuit boibus . Boibuspunctus elevatus. filius semion ; Semionpunctus elevatus. filius mair ; Mairpunctus elevatus.filius fuit ectactus ; Ectactuspunctus elevatus. filius aurthact ; Aurthactpunctus elevatus. filius ethec ; Ethechpunctus elevatus. filius ooth ; Oothpunctus elevatus. filius abir ; Abirpunctus elevatus. filius Ra ; Rapunctus elevatus. filius esraa ; Esraapunctus elevatus. filius hisrau ; Hisraupunctus elevatus. filius bath ; Bathpunctus elevatus. filius iobath ; Iobatpunctus elevatus. filius iohane Iohanpunctus elevatus. filius iafet ; Iafetpunctus elevatus. filius Noe ; Noepunctus elevatus. filius lamech ; Lamechpunctus elevatus. filius matusalem ; Matusalempunctus elevatus. filius enoch ; Enochpunctus elevatus. filius iared ; Iaredpunctus elevatus. filius malalehel ; Malalehelpunctus elevatus. filius cainan ; Cainanpunctus elevatus. filius enos ; Enospunctus elevatus. filius seth ; Sethpunctus elevatus. filius adam ; Adampunctus elevatus. filius et plasmatio dei vivi.

Hanc peritiam didicimus ex traditione veterumpunctus elevatus. qui in primordio accolæ fuerunt brẏtanniæ ; Brẏttones a bruto dicti ; Brutuspunctus elevatus. filius hisicionis ; Hisicionpunctus elevatus. filius alani ; Alanuspunctus elevatus. filius ræesilveae ; Rea silveapunctus elevatus. filia numæ pampilii ; Numapunctus elevatus. filius ascani ; Ascaniuspunctus elevatus. filius æneæ ; Eneaspunctus elevatus. filius anchisae ; Anchisespunctus elevatus. filius troi ; Troiuspunctus elevatus. filius dardani ; Dardanuspunctus elevatus. filius Flisæ ; Flisapunctus elevatus. filius juuini ; Iuuinpunctus elevatus. filius iafeth ; Iafeth vero septem filios habuit ; Primus gomerpunctus elevatus. a quo galli ; Secundus magogpunctus elevatus.a quo scithi ; et gothi ; Tertius madianpunctus elevatus.a quo medi ; Quartus iuuanpunctus elevatus.a quo greci ; Quintus tubalpunctus elevatus. a quo hebrei, hispani . et itali ; Sextus mosochpunctus elevatus. a quo cappadoces ; Septimus tiraspunctus elevatus.a quo traces ; Hi sunt filii Iafeth . filii noae . filii Lamech ;

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tekst łaciński podzielony na akapity:

Aliud experimentum didici de isto brutonepunctus elevatus.ex antiquis libris nostrorum veterum ;
Tres filii noae diviserunt orbem terræpunctus elevatus.
in tres partes post diluvium .

Sem in asiapunctus elevatus.cam in africa .
Jafeth in europapunctus elevatus.et dilataverunt terminos suos ;

Primus homo venit ad europam alanus cum tribus filiis suis .
quorum nomina Hisicion . Armenon . Neugio .

Hisicion autem habuit filios IIII or· Francum . Romanum . Alamannum . Et brutonem ;

Armenon autem habuit filios . V . Gothum . Valagothum . Cibidum . Burgundum . Longobardum .

Neugio vero habuit tres . Vandalum Saxonem Boganum .

Ab hisicione autem ortæ sunt IIII or. Gentespunctus elevatus. Franci . Latini . Alamanni . Et brẏttonespunctus elevatus.

Ab armenione autem Gothi . Vualagothi . Cibidi . Burgundi . Et langobardi .
A neugio autem . Bogari . Vuandali ; Saxones . Tarincgi ;

Istæ gentes subdivisæ sunt per totam europam ;

Alanus ut aiunt filius fuit fethuirpunctus elevatus.
Fethuirpunctus elevatus. filius ogomuin .
Ogomuinpunctus elevatus.filius thoipunctus elevatus.
Thoipunctus elevatus.filius fuit boibus .
Boibuspunctus elevatus. filius semion ;
Semionpunctus elevatus. filius mair ;
Mairpunctus elevatus.filius fuit ectactus ;
Ectactuspunctus elevatus. filius aurthact ;
Aurthactpunctus elevatus. filius ethec ;
Ethechpunctus elevatus. filius ooth ;
Oothpunctus elevatus. filius abir ;
Abirpunctus elevatus. filius Ra ;
Rapunctus elevatus. filius esraa ;
Esraapunctus elevatus. filius hisrau ;
Hisraupunctus elevatus. filius bath ;
Bathpunctus elevatus. filius iobath ;
Iobatpunctus elevatus. filius iohane
Iohanpunctus elevatus. filius iafet ;
Iafetpunctus elevatus. filius Noe ;
Noepunctus elevatus. filius lamech ;
Lamechpunctus elevatus. filius matusalem ;
Matusalempunctus elevatus. filius enoch ;
Enochpunctus elevatus. filius iared ;
Iaredpunctus elevatus. filius malalehel ;
Malalehelpunctus elevatus. filius cainan ;
Cainanpunctus elevatus. filius enos ;
Enospunctus elevatus. filius seth ;
Sethpunctus elevatus. filius adam ;
Adampunctus elevatus. filius et plasmatio dei vivi.

Hanc peritiam didicimus ex traditione veterumpunctus elevatus.
qui in primordio accolæ fuerunt brẏtanniæ ;
Brẏttones a bruto dicti ;

Brutuspunctus elevatus. filius hisicionis ;
Hisicionpunctus elevatus. filius alani ;
Alanuspunctus elevatus. filius ræesilveae ;
Rea silveapunctus elevatus. filia numæ pampilii ;
Numapunctus elevatus. filius ascani ;
Ascaniuspunctus elevatus. filius æneæ ;
Eneaspunctus elevatus. filius anchisae ;
Anchisespunctus elevatus. filius troi ;
Troiuspunctus elevatus. filius dardani ;
Dardanuspunctus elevatus. filius Flisæ ;
Flisapunctus elevatus. filius juuini ;
Iuuinpunctus elevatus. filius iafeth ;
Iafeth vero septem filios habuit ;

Primus gomerpunctus elevatus. a quo galli ;
Secundus magogpunctus elevatus.a quo scithi ; et gothi ;
Tertius madianpunctus elevatus.a quo medi ;
Quartus iuuanpunctus elevatus.a quo greci ;
Quintus tubalpunctus elevatus. a quo hebrei, hispani . et itali ;
Sextus mosochpunctus elevatus. a quo cappadoces ;
Septimus tiraspunctus elevatus.a quo traces ;

Hi sunt filii Iafeth . filii noae . filii Lamech ;

Piotr-246 · Gość

Wikipedia wskazuje na inny tekst łaciński (który z nich był źródłowy?)

Aliud experimentum inveni de isto Bruto ex veteribus libris veterum nostrorum. tres filii Noe diviserunt orbem in tres partes post diluvium. Sem in Asia, Cham in Africa, Iafeth in Europa dilataverunt terminos suos. primus homo venit ad Europam de genere Iafeth Alanus cum tribus filiis suis, quorum nomina sunt Hessitio, Armenon, Negue. Hessitio autem habuit filios quattuor: hi sunt Francus, Romanus, Britto, Albanus. Armenon autem habuit quinque filios: Gothus, Valagothus, Gebidus, Burgundus, Longobardus. Negue autem habuit tres filios: Vandalus, Saxo, Boguarus. ab Hisitione autem ortae sunt quattuor gentes Franci, Latini, Albani et Britti. ab Armenone autem quinque: Gothi, Valagothi, Gebidi, Burgundi, Longobardi. a Neguio vero quattuor Boguarii, Vandali, Saxones et Turingi. istae autem gentes subdivisae sunt per totam Europam. Alanus autem, ut aiunt, filius fuit Fetebir, filii Ougomun, filii Thoi, filii Boib, filii Simeon, filii Mair, filii Ethach, filii Aurthach, filii Echthet, filii Oth, filii Abir, filii Ra, filii Ezra, filii Izrau, filii Baath, filii Iobaath, filii Iovan, filii Iafeth, filii Noe, filii Lamech, filii Matusalae, filii Enoch, filii Iareth, filii Malalehel, filii Cainan, filii Enos, filii Seth, filii Adam, filii dei vivi. hanc peritiam inveni ex traditione veterum.

Qui incolae in primo fuerunt Brittanniae Brittones a Bruto. Brutus filius Hisitionis, Hisition Alanei, Alaneus filius Reae Silviae, Rea Silvia filia Numa Pampilii, filii Ascanii; Ascanius filius Aeneae, filii Anchisae, filii Troi, filii Dardani, filii Flise, filii Iuvani, filii Iafeth. Iafeth vero habuit septem filios. primus Gomer, a quo Galli; secundus Magog, a quo Scythas et Gothos; tertius Madai, a quo Medos; quartus Iuvan, a quo Graeci; quintus Tubal, a quo Hiberei et Hispani et Itali; sextus Mosoch, a quo Cappadoces; septimus Tiras, a quo Traces. hi sunt filii Iafeth filii Noe filii Lamech.

Tekst rozdzielony na akapity:

Aliud experimentum inveni de isto Bruto ex veteribus libris veterum nostrorum.
tres filii Noe diviserunt orbem in tres partes post diluvium.

Sem in Asia,
Cham in Africa,
Iafeth in Europa dilataverunt terminos suos.

primus homo venit ad Europam de genere Iafeth Alanus cum tribus filiis suis,
quorum nomina sunt Hessitio, Armenon, Negue.

Hessitio autem habuit filios quattuor: hi sunt Francus, Romanus, Britto, Albanus.

Armenon autem habuit quinque filios: Gothus, Valagothus, Gebidus, Burgundus, Longobardus.
Negue autem habuit tres filios: Vandalus, Saxo, Boguarus.
ab Hisitione autem ortae sunt quattuor gentes Franci, Latini, Albani et Britti.
ab Armenone autem quinque: Gothi, Valagothi, Gebidi, Burgundi, Longobardi.
a Neguio vero quattuor Boguarii, Vandali, Saxones et Turingi.

istae autem gentes subdivisae sunt per totam Europam.

Alanus autem, ut aiunt, filius fuit Fetebir,
filii Ougomun,
filii Thoi,
filii Boib,
filii Simeon,
filii Mair,
filii Ethach,
filii Aurthach,
filii Echthet,
filii Oth,
filii Abir,
filii Ra,
filii Ezra,
filii Izrau,
filii Baath,
filii Iobaath,
filii Iovan,
filii Iafeth,
filii Noe,
filii Lamech,
filii Matusalae,
filii Enoch,
filii Iareth,
filii Malalehel,
filii Cainan,
filii Enos,
filii Seth,
filii Adam, filii dei vivi.

hanc peritiam inveni ex traditione veterum.

Qui incolae in primo fuerunt Brittanniae Brittones a Bruto.
Brutus filius Hisitionis,
Hisition Alanei,
Alaneus filius Reae Silviae,
Rea Silvia filia Numa Pampilii,
filii Ascanii;
Ascanius filius Aeneae,
filii Anchisae,
filii Troi,
filii Dardani,
filii Flise,
filii Iuvani,
filii Iafeth.
Iafeth vero habuit septem filios.

primus Gomer, a quo Galli;
secundus Magog, a quo Scythas et Gothos;
tertius Madai, a quo Medos;
quartus Iuvan, a quo Graeci;
quintus Tubal, a quo Hiberei et Hispani et Itali;
sextus Mosoch, a quo Cappadoces;
septimus Tiras, a quo Traces.

hi sunt filii Iafeth filii Noe filii Lamech.

Piotr-246 · Gość

Wcześniejszych kronik trzebaby szukać u Greków.

Wpisałem w Google "oldest greek chronicle", jest takie zdanie:

"Ctesias of Cnidus, a physician serving in the court of two Persian kings, composed the oldest Greek chronicle of unicorn character."

Wikipedia, także polska podaje, że było to Ktezjasz (ur. po 440 p.n.e., zm. po 380 p.n.e.) – grecki historyk i lekarz. Opisywał dzieje Persji.

Piotr-246 · Gość

Gdyby założyć że Jawan urodził się w 1660 Roku Świata i że pokolenia trwały około 30 lat:

[1557] Jafet
[1660] Javan
[1690] Elisha
[1720] Dardanus (protoplasta Trojan)
[1750] Erichtonios
[1780] Tros, od którego pochodzi nazwa Troja
[1810] Assarakos, jego brat Ilos założył Troję.
[1840] Kapys
[1870] Anchises
[1900] Aeneas (bohater wojny trojańskiej)
[1930] Ascanius (Wyprowadzony przez ojca z płonącej Troi, towarzyszył mu w wędrówce do Italii.)
[1960] Silvius
[1990] Aeneas Silvius
Latinus Silvius
Albus
Capetus
Capys
Kalpetus
Tibernus
Agryppa
Allades

Jest to inna linia rodowa Greków i Rzymian - według Wikipedii, ale uzupełniają się brakujące osoby i rodowód matki Alana staje się bardziej wiarygodny.

Piotr-246 · Gość

temat do góry