Forum Chrześcijańskie

Piotr_ · Gość

Temat: Historia

Adam i Ewa to postacie historyczne. O tym, że kwestionuje się te prawdę możemy przeczytać w "Orędziach Pana Jezusa do kapłanów"

Ciekawy artykuł na portalu monitor-polski . pl pt. "Adam i Ewa mówili po polsku". Autor artykułu Rafał Gawroński pisze o księdzu Wojciechu Dębołęckim (1585-1646), doktorze teologii, który wydał w Warszawie 1633 roku rozprawę:

„Wywód jednowładnego państwa świata, w którym pokazuje ksiądz Wojciech Dębołęcki, że najstarodawniejsze w Europie Królestwo Polskie samo tylko na świecie ma jedyne succesory Jadama, Setha i Japheta, a gwoli temu się pokazuje, że język słowieński pierwotny jest na świecie”.

Dalej czytamy w artykule, że: "Ks. Wojciech Dębołęcki udowadnia, że wszystkie języki świata powstały na skutek... wypaczenia polszczyzny czyli języka słowieńskiego. W swej pracy naukowej podaje przykłady."

"Język słowiański dał początek grece, łacinie i innym językom."

"Dębołęcki rozumuje zgodnie z dzisiejszymi standardami w tej dziedzinie i słusznie wnioskuje z podobieństwa słów o pochodzeniu języków od wspólnego rdzenia jak współcześni naukowcy."

Artykuł jest warty uwagi z kilku innych powodów. Niewątpliwie jakiś język musiał być pierwszy i nie wydaje się, że język ten zanikł po sprawie z wieżą Babel.

Piotr_ · Gość

Wikipedia pod hasłem "koło" podaje, że "najstarszy na świecie wizerunek pojazdu kołowego znaleziono w Polsce podczas wykopalisk w Bronocicach. Jest to wieś w województwie świętokrzyskim.

Naczynie z rysunkiem okryto w 1976 r. a jego pochodzenie określono na lata około 3635-3370 przed Chrystusem.

W artykule Rafała Gawrońskiego czytamy, że "pojazd taki ciągnęły prawdopodobnie tury ponieważ szczątki tych zwierząt znaleziono razem z wazą."

Ogólne wnioski są takie, że Polacy, Słowianie, mieszkali tu od zawsze, a pochodzimy od potomka Noego.

Piotr_ · Gość

1656 lat po stworzeniu Adama nastąpił Potop. Wynika to z powszechnie prowadzonych obliczeń na podstawie tekstu Ksiegi Rodzaju.

Abraham zmarł w 1843 roku przed Chrystusem, 2123 lat po stworzeniu Adama. To napisałem na podstawie różnych źródeł internetowch.

Piotr_ · Gość

Trzymając się tych dat obliczymy, że potop miał miejsce w 2310 roku przed Chrystusem. Waza z Bronocic mogła być przywieziona jako pamiątka jeszcze sprzed potopu i wtedy zgadza się czas jej pochodzenia.

Arka Noego osiadła po potopie na górze Ararat. Góra ta znajduje się na terytorium obecnej Turcji, 32 km od granicy z Armenią i 16 km od granicy z Iranem. (Wikipedia)

Ormianie to praojcowie Słowian. Wikipedia określa ich jako starożytny naród, mający 3000-letnią historię. Jednocześnie to najstarszy chrześcijański naród na świecie – chrzest przyjęli w 301 roku.

Na blogu slowianowierstwo . wordpress . com przeczytamy, że:

"Między słowiańskim a ormiańskim systemem koniugacyjnym można dostrzec sporo paraleli, istnieje ponadto szereg wspólnych osobliwości leksykalnych."

"Do wyodrębnienia się Słowian doszło, gdy pomiędzy 2500 a 1500 p.n.e. na ormiański substrat nasunęły się pewne plemiona bałtosłowiańskie."

Pradawne szlaki Słowian musiały przebiegać gdzieś wzdłuż brzegów Morza Czarnego. Pozostaje pytanie, czy "nasz" (polski) szlak był tym na północnym czy południowym brzegu.

Prosta linia prawdy jest taka, że gdyby połączyć odcinkiem Małopolskę z górą Ararat to nie ma wątpliwości, że szlak ten przebiegałby przez obecny Krym, Odessę, Dniestr (Nie mylić z Dnieprem) i Lwów.

Piotr_ · Gość

Wikipedia podaje, że początki kształtowania się kultury łużyckiej to końcowa część II okresu epoki brązu (1700–1300 lat p.n.e.) i początek III okresu (1300–1100 lat p.n.e.)

Możemy zatem założyć, że w latach od 2300 do 1300 przed Chrystusem dokonała się migracja tych potomków Noego, którzy dali początek naszym potomkom na ziemiach polskich.

Przeszli 2000 kilometrów w ciągu 1000 lat, co daje średnio 2 kilometry rocznie. Znaczny dystans w porównaniu z osiadłym trybem życia.

Piotr_ · Gość

Wiemy (z internetu) że liczbę ludności Polski w 1400 roku szacuje się na 1,5 milion osób.

Możemy obliczyć, że od pojawienia się pierwszego osadnika na ziemiach polskich w 1300 roku przed Chrystusem do roku 1400 po Chrystusie, co roku przybywało u nas średnio 556 osób.

Są to obliczenia liniowe, z pewnością jest to krzywa wklęsła (wygięta w dół)

556*100= 55600

Tyle przybywało osób przez każde 100 lat

Czyli w 1300 roku było nas 1 mln 444 tyś 400 osób

W 1200 roku 1 mln 388 tyś. 800 osób

W 1100 roku 1 mln 333 tyś 200 osób

w 1000 roku 1 mln 277 tyś 600 osób

Wydaje się to zdecydowanie za dużo. Małopolska musiałaby liczyć jakieś 250 tysięcy.

Licząc intuicyjnie:

Tysiąc Polaków w 1000 roku - zbyt mało
Milion Polaków w 1000 roku - zbyt dużo

500 tysięcy Polaków w 1000 roku - zbyt dużo. Małopolska i Wielkopolska musiałyby mieć po 100 tysięcy osób

250 tysięcy Polaków w 1000 roku - to mogę przyjąć.

Piotr_ · Gość

Teraz obliczenia, ilu było nas w roku narodzenia Chrystusa.

W roku 1000, po 2300 latach od pierwszego osadnika było nas 250 tysięcy. Zatem co roku przybywało nam 109 osób.

109 osób przez 1000 lat daje 109 tysięcy osób.

Według tych obliczeń, w roku narodzenia Chrystusa było nas na ziemiach polskich 141 tysięcy. Liczba ta wydaje się wielokrotnie zawyżona. Dzieląc ją przez 10 mamy 14 tysięcy.

Możemy przyjąć, że w czasach Chrystusa było nas na ziemiach polskich 15 tysięcy osób. Oczywiście w nielicznych, małych osadach.

Biorąc pod uwagę, że Cesarstwo Rzymskie miało u nas swoje szlaki handlowe (np. bursztynowy), liczba osób mieszkających na tych ziemiach nie mogła być zbyt mała.

Piotr_ · Gość

Wyjście Izraela z Egiptu nastąpiło około roku 1250 przed Chrystusem (według tabeli podanje w Biblii Tysiąclecia) Mężczyzn naliczono wtedy 600 tysięcy, więc cały naród mógł mieć około 2 miliony osób.

Ile było pogan na świecie? 10 milionów?

Od potopu w 2310 roku przed Chrystusem do roku 1300 mamy 1000 lat różnicy.

W tym czasie co 30 lat rozmnażali się ludzie, ale nie mieli tego błogosławieństwa, które otrzymał Abraham. Mogli więc rozmnażać się w niewielkich przyrostach liczebnych. Jeżeli załóżymy, że co pokolenie liczba ludności się podwajała i były 3 pokolenia na wiek, wtedy z jednego syna Noego było tylu potomków:

po roku 2300: 1,2,4
po roku 2200: 8,16,32
po roku 2100: 64,128,256
po roku 2000: 512,1024,2048
po roku 1900: 4096,8192,16348
po roku 1800: 32768,65536,131072
po roku 1700: 262144,524288,1048576
po roku 1600: 2097152,4194304,8388608
po roku 1500: 16777216,33554432,67108864
po roku 1400: 134217728,268435456,536870912

Ta ostatnia liczba przypadajaca na czasy tuż przed 1300 rokiem to ponad 500 milionów, czyli zbytnio zawyżona.

Nawet 50 milionów wydaje się zawyżone. Przyrost nie był wcale taki duży. Mogę przyjąć, że było wtedy 30 milionów ludzi na świecie.

Na rejon Morza Śródziemnego przypadałoby jakieś 10 milionów osób.

Piotr_ · Gość

Jeżeli Izrael liczył wtedy 2 miliony, na ziemiach obecnej Turcji było 2 miliony osób, Grecji 2 miliony, a na ziemiach Polskich dopiero zaczynało się osadnictwo?

Może tak być, ponieważ wiele tu zależało od tego, jak udaje się przeżyć zimę. Bez tego nie ma sensu migrować na północ.

Pierwsi potomkowie Noego mogli migrować wzdłuż południowego brzegu Morza Czarnego, potem udawało się coraz bardziej migrować na północ.

Piotr_ · Gość

Zima nawet w dzisiejszych czasach nie należy od łatwych wyzwań, a co dopiero wtedy. Co 1000 lat opanowano to wyzwanie podwyższając skuteczność o kilka-kilkanaście procent w stosunku do tego, co mamy dzisiaj.

Piotr_ · Gość

Jeżeli przyjmiemy, że w 1250 roku przed Chrystusem, w czasie wyjścia Izraela z Egiptu, na ziemiach greckich mieszkało około 1 mln osób, a na terenach polskich około 1 tysiąca, to jest to duży przeskok, ale fakty, są takie, że były to polskie ziemie były odległe, a Bałtyk nie miał jeszcze znaczenia hadlowego.

Wikipedia o historii starożytnej Grecji mówi, że jest to historia kilku następujących po sobie wysokich kultur oddzielonych "ciemnymi wiekami" i wielkimi migracjami.

Wracając do wątki potomków Noego, to warto zauważyć, że potomkowie Jafeta, syn Noego, migrowali na północ, to znaczy, że nie oni budowali wieżę Babel.

Wracjac do tekstu Rafała Gawrońskiego... Ksiądz Dębołęcki pisał:

"Nie może się wątpić, że pierwotny syryjski lubo z żydowska aramejski język najstarszy jest. Pierwotny mówię, bo dzisiejszy syryjski szczerochaldejski jest dopiero tam za czasów Nabogdonozora wprowadzony. Gdzie się od miejsca tylko zowie syryjskiem, równie jako tatarski w Krymie scytyckiem i niemiecki w Prusiech pruskiem. Na który stopień oczywisty prawdy wstąpiwszy, łacno się znowu dorachować, iż pierwotny język syryjski, którem Jadam, Noe, Sem i Jafet gadali, nie inszy był, tylko słowieński."

Piotr_ · Gość

Skoro Jafet mówił w języku słowiańskim, to także Noe mówił w tym języku, a potomkowie Sema i Chama budowali wieżę Babel i Pan pomieszał im języki względem języka pierwotnego.

Piotr_ · Gość

Niedawno czytałem o "Turbosłowianach". Skąd w ogóle taka nazwa? Raczej żarty z ludzi, którzy wierzą w dawną, starożytną potęgę Słowian. "Turbo" wzięło się chyba z tego, że zakłada się ich szybki cywilizacyjny rozwój.

Cesarstwo Rzymskie bazowało na Morzu Śródziemnym, nie migrowało zbytnio na północ, z powodu zimy.

Słowianie mogli bazować na Morzu Czarnym, ale nie jest ono tak rozległe i "skomplikowane" jak Morze Śródziemne.

Około 1300 roku przed Chrystusem dotarłi na ziemie polskie pierwsi, nieliczni osadnicy. Ci może mieli duże tempo migracji, ale główna fala migracji Słowian na ziemie polskie mogła nastąpić w późniejszych wiekach.

Po co jednak mówić o imperium?

W XVII wieku Polska miała wielkie terytorium, są to historyczne fakty. Czy ludziom to nie wystarczy?

Piotr_ · Gość

Przed "Turbosłowianami" (chodzi raczej o wyznawców idei słowiańskiego imperium) ostrzega mniędzy innymi Stanisław Michalkiewicz.

Spreparowane tezy są jego zdaniem celowym mąceniem, a celem ma być zwalczanie Kościoła i prawdziwego polskiego patriotyzmu.

Niektórzy "Turbosłowanie" zarzucaja Kościołowi katolickiemu zatajanie historii słowiańskiego imperium. Atak na Kościół jest złem, o co jednak chodzi w kwestii zwalczania patriotyzmu?

Zdaniem Stanisława Michalkiewicza chodzi o ośmieszanie patriotyzmu poprzez promowanie głupich historyjek.

Trzeba oczywiście weryfikować to, w co się wierzy. Potrafię żyć bez słowiańskiego imperium. Kto nie potrafi może się w to wciągnąć.

Piotr_ · Gość

Praca misyjna Cyryla i Metodego, skromne początki państwa polskiego i męczeństwo św. Wojciecha nie mogą pasować do wizji starożytnego, słowiańskiego imperium. Imperium, gdyby istniało, byłoby pogańskie i nie byłoby naszym powodem do dumy. Nawet gdyby zdążyło przyjąć wiarę chrześcijańską, to potem, po rozpadzie imperium, ludy słowiańskie musiałyby przyjąć ją na nowo - Chrzest Mieszka I.

Tu nie chodzi to, co by było gdyby...

Chodzi oto, że jeśli Bóg ma plan wobec narodów, to stwarza warunki zgodne z tym planem. Boży plan dla Słowian był odmienny niż dla Rzymian i dlatego nie było słowiańskiego imperium.